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MAD CHILD × Yooh:音游作曲、合作与谱面可能性
PERFECT ULTIMATE RADIO #17|2020-10-06|嘉宾:Yooh|181 个中文发言块
覆盖边界:译文从 Yooh 加入后的 04:27 开始,至 2:06:36 的实际收尾;00:00–04:27 是等待画面、主持人单人公告与评论区问候,不写入嘉宾访谈译文。
校对方法:以 YouTube 日语自动字幕为时间轴骨架,参考本机 Whisper 并在专名、否定关系和听写冲突处回听原音。页面只显示中文,日文字幕与听校稿保留在工作目录。
4:27MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:今天请到的是一位支撑了 SDVX 黎明期的艺术家。都已经请过 BlackY 了,当然不能不请另一位;我总算找到了还没来过的人。今天的嘉宾是 Yooh。 Yooh:大家晚上好,我是 Yooh,今天请多关照。 MAD CHILD:我们真的很久没见了。你上一次来东京,好像还是冬 Comiket?我当时也只是短暂露面,没去会场。 Yooh:对,差不多就是那一次。
5:15MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:不只现实中没见,线上也几乎没说过话。上一次交流,可能还是一两年前一起玩 PUBG。那时大家都在玩,彼此说“下次一起”,我们也玩过一次,此后就没机会了。今天久违地听到你的声音。 Yooh:但我听到 MAD CHILD 的声音,倒有一种“回来了”的感觉,没有陌生到像隔了很久。 MAD CHILD:确实还不至于连声音都忘了。
6:12MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:今天想请 Yooh 从 SDVX 黎明期说起。你在 KAC 前后以《Dynasty》一下子登场,此后很长时间都是大家提到 SDVX 时会想到的艺术家之一。先从你接触音游的经历聊起吧。 Yooh:好的。我的音游经历大概从五岁开始。我记得是五六岁时,父亲突然买回了家用版《DanceDanceRevolution》。
7:25MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:五岁的话,已经是二十多年前,正好是 DDR 2ndMIX 等作品大热的时期。 Yooh:对,当时流行得不得了。DDR 就是我第一次接触“音游”这个类型。不过家里其实没有 DDR 的专用踏垫。 MAD CHILD:那你怎么玩? Yooh:我站在坐垫上跳。 [笑]
8:10Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:因为坐垫当然没有接在主机上,所以画面里会一直 MISS。我过了一阵才发现:“原来用 PlayStation 手柄的按钮也能玩。”从那以后,我才开始认真用手柄操作。 MAD CHILD:你既没有踏垫,也没有一开始就用手柄,只是在坐垫上跟着画面踩,这种玩法实在太有趣了。
8:45MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你父亲是不是原本在机厅玩过,才买回来? Yooh:不是,好像只是因为它当时很热门。 MAD CHILD:那段时间家用版确实很有话题,专用控制器可能也缺货。 Yooh:我是后来才知道还有踏垫这种东西。父亲把游戏买回家时没带踏垫,于是家里人想出了“在坐垫上踩”的办法。
9:29MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:可是 DDR 和 beatmania 不一样,能量槽耗尽就会中途结束。你一直 MISS,岂不是立刻结束? Yooh:我记得低难度似乎不会中途落掉,所以还能玩到结尾。选稍难的歌时就会突然结束,我小时候还一直想“为什么会这样”。具体规则现在已经记不清了。
10:16Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我不是铺四个坐垫,只用一张。那张正方形坐垫的图案恰好由线分成九个小方格,我就把它当成 DDR 的方向区域。 MAD CHILD:原来那是一张“DDR 专用坐垫”。 Yooh:尺寸对小孩子的身体也刚刚好,所以我觉得“这样就能玩”。 MAD CHILD:这个点子好到甚至可以做成商品。
11:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你后来玩过真正的家用踏垫吗? Yooh:其实没有。 MAD CHILD:踏垫很轻,会一路滑动。即便自以为一直站在电视前,玩难曲时它也会不断错位;回过神,人已经踩到踏垫外面,然后直接失败。 Yooh:完全可以想象。 MAD CHILD:坐垫不会滑吗? Yooh:也会,我玩的时候摔过很多次。
11:44MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:五六岁能这样玩已经很厉害了。虽然系统根本不会判定你有没有踩对。 Yooh:所以全靠自己判断,只要自己觉得踩得开心就算成功。 MAD CHILD:音游最重要的也正是这一点。能不能通关当然重要,但首先是自己能不能享受。Yooh 在五六岁时,已经在一张坐垫上理解了音游的乐趣。
12:30Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:后来我开始用手柄玩。父母告诉我机厅里也有 DDR,于是带我去附近的店里体验真正的机台。可是我年纪太小、体重太轻,即使用力踩,踏板也没有反应。 MAD CHILD:我在中学、高中时都有过踏得不够实、面板不响应的情况。尤其旧机台的感应很严格;如果只是轻触、不把重量压下去,确实不会判定。
13:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我那时已经是中学生或高中生,仍会碰到这种情况。你五六岁,即便压上全身体重也很难。 Yooh:对。那次去机厅也差不多就是刚接触家用版的年纪。此后很长一段时间,我主要还是在家开 PlayStation,用手柄玩 DDR。
13:51MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你父亲后来自己玩吗? Yooh:不玩。那套游戏完全是为我买的。 MAD CHILD:原来不是他自己想玩,却只买游戏、没买踏垫,于是全家发明了坐垫玩法。太有意思了。 Yooh:那就是我的音游起点。
14:47MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:在后来能自己去机厅之前,你还玩过 DDR 之外的音游吗? Yooh:小时候几乎只知道 DDR。当时的音游本来也不像现在这么多。 MAD CHILD:DDR 大热时,市面上大致还有 beatmania、pop'n music 等作品。你那时还小,所以是一路在家玩 DDR,偶尔去机厅接触机台。
15:33Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:到小学阶段,我在电视节目《HEY! HEY! HEY! MUSIC CHAMP》里看见《太鼓达人》。 MAD CHILD:那是由 Downtown 主持、J-POP 全盛期很有代表性的音乐节目,偶尔也会介绍嘉宾正在玩的游戏或兴趣。 Yooh:我看到后觉得“又出现了一款有趣的音乐游戏”,于是自己去玩了。
16:02Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:从那以后我长期沉迷《太鼓达人》,一直认真玩到升高中前后。家用版也会买;平时在家玩,升到初中、高中、能更自由地去机厅后,接触街机筐体的机会也越来越多。 MAD CHILD:《太鼓达人》确实一直很强,也很适合作为音游入口。它的操作非常直观,只有鼓面和鼓边,旁观者也马上能理解玩家在做什么。
16:55Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我一边玩《太鼓达人》,到了初中快毕业时,同班朋友问我:“你会玩音游吧?有个叫 beatmania 的游戏。”他把 IIDX 控制器借给我,大家聚在我家,让我试着玩。玩完后他们说:“你很有天赋。” [笑] MAD CHILD:毕竟你玩过太鼓,节奏感和最基本的能力是相通的。
17:50Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我此前看见 IIDX 有七个键,先入为主地认为它一定比太鼓难得多、自己不可能玩。但真正尝试后非常有趣,更重要的是音乐特别好。我一下子喜欢上了里面的歌,也被曲库的丰富程度打动。之后当然也喜欢游戏本身,不过驱使我继续玩的很大原因是音乐。
18:28MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:此前接触的 DDR 有 Dance Pop,《太鼓达人》的曲库则以 J-POP 等大众音乐为主。沿着这条路径进入 IIDX,就会突然接触到许多过去从未听过的音乐。 Yooh:正是如此,那种震撼非常大。
19:07Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:班上的同学都喜欢 J-POP。我们那一代正逢 ORANGE RANGE 全盛期,大家会唱《花》之类的歌。但我性格有点逆反,别人都喜欢的歌,我反而不太喜欢。 MAD CHILD:我当时也很像。 Yooh:我索性贯彻这种逆反,去听 ParaPara;可那时 ParaPara 的流行高峰早已过去了。
20:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我反复听旧的《SUPER EUROBEAT》CD。IIDX 里也有不少这种方向的歌。那也是一个找不到“自己到底喜欢什么音乐”的时期:周围人都喜欢 J-POP,我喜欢 DDR、《太鼓达人》里的一些电子制作音乐,可别人问我喜欢什么歌时,我只能笼统回答“外国音乐”。
20:35Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:中间像有一段空白,直到遇见 BEMANI,我才觉得:“我属于这个世界,这个世界和我太合了。” MAD CHILD:我们的经历真的很像。学生时代,同学放学后会去卡拉 OK,大家对 J-POP 熟悉得不得了。我并不讨厌那些歌,却无法理解他们为何能对它们如此投入;那时我甚至还谈不上对音乐有兴趣。
中文:MAD CHILD:我无法理解“专程去唱别人的歌”有什么乐趣。后来虽然不是直接通过 BEMANI,但我借到 YOJI 的 CD,才发现原来有这样一个世界,并彻底掉进 Dance Music。可换到别的场合,别人还是会问我喜欢什么歌,我每次都不知道怎样回答。
22:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我没法像你一样简单回答“外国音乐”,只好说“Techno 之类”。因为大家没听过,反而会产生兴趣,让我放来听;可听完又问:“人声什么时候进来?”我说没有人声,他们就追问:“整首歌就这样?那到底哪里有意思?” Yooh:原来我们的处境真的几乎一样,听到这里还挺开心的。 [笑]
22:41MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:那么你什么时候开始对作曲产生兴趣? Yooh:高中时期。高中生身边的人会陆续找到各自的兴趣:有人组乐队、买吉他,有人开始跳舞,也有人做视频。我的好朋友们几乎在同一时期投身这些创作活动,我看着很不甘心,也非常羡慕。
23:30Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我也想找到一种能沿着一条路全心投入的兴趣。我本来就喜欢音乐,玩音游,也一直学钢琴。 MAD CHILD:原来你学过钢琴。 Yooh:大约从五岁开始,和接触 DDR 几乎是同一时期。 MAD CHILD:那你从小就有音乐方面的基础。 Yooh:主要是古典音乐,学钢琴基本避不开它。
24:10Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:钢琴一直学到大学阶段,虽然越往后越没有早期那么认真。刚开始在 Twitter 上因 SDVX 受到关注时,我其实仍在学。高中时也是一边学钢琴、一边接触其他音乐。不过我虽然喜欢弹琴,却不喜欢练琴;父母的要求也很严格,久而久之,“练习并不快乐”的感觉变得很强。
中文:Yooh:朋友们开始培养兴趣时,别人会说“那你继续弹钢琴不就好了”,可我觉得自己做不到。尽管如此,我仍然喜欢音乐,于是想:还有没有别的选择?不如试试作曲。大约高一冬天,我开始查各种作曲软件,买下了 FL Studio。
25:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:会走到这一步,和我玩 IIDX 后发现“自己的世界就在这里”也有很大关系。朋友们找到各自兴趣带来的焦躁与羡慕、我终于在 beatmania 里找到喜欢的音乐世界,这些因素恰好在同一时期拼到了一起,于是我决定买 FL Studio。
26:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:可一旦决定作曲,马上就会遇到“到底写什么”的问题。 Yooh:手段很灵活的人也许什么类型都能做,可我当时并没有“要用作曲实现什么”的明确标准。我从初中就隐约对作曲有兴趣,却一直觉得门槛很高,无法真正下定决心开始。
27:10Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:遇见 beatmania 后,我终于找到了自己喜欢的音乐,也觉得如果是 Club Music,作曲一定会很有趣。“试着做 Club Music 吧”这个明确目标,成了推动我真正开始作曲的重要力量。 MAD CHILD:那么最初想写的是怎样的歌? Yooh:一开始就是 Trance。 MAD CHILD:是 IIDX 收录的那类 Trance?
28:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:对,也受当时的 Cyber TRANCE 影响。我非常喜欢它。大约初中时,我从租碟店借过一张 Cyber TRANCE 合辑,像 Mix CD 一样。时间上可能比接触 beatmania 还稍早,但当时我不知道这种音乐的类型叫 Trance,只是模糊知道“有一个充满帅气电子声音的世界”。
28:43Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:真正让我把那个声音与“Trance”这一类型明确对应起来的,是 IIDX。 MAD CHILD:能在当时碰巧对 Cyber TRANCE 产生兴趣,很少见。 Yooh:这件事也要归功于父亲。他会突然借回各种 CD,然后说“这张也一起借吧”,Cyber TRANCE 就是其中之一。
29:25MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你父亲的兴趣雷达很厉害。 Yooh:他会听 Rock,也会听这类电子制作音乐,经常借各种 CD 回来播放。 MAD CHILD:可他并不是会去 Club 的人? Yooh:完全不是。 MAD CHILD:即便如此,他还会主动试着接触 Trance;这种对陌生事物的兴趣很难得。
30:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:随着年龄增长,人很容易把兴趣范围固定下来,所以你父亲当时能广泛借不同音乐,我很羡慕。 Yooh:我也不知道他为什么会挑中那张,只记得我们把它借回家。后来接触 IIDX,我才知道自己早先喜欢的电子声音属于 Trance,并且在 IIDX 的曲库里,最喜欢的也正是这种类型。
30:45Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:当时的 Trance 在 Break 段常会呈现很有管弦乐感的编排。我觉得这种类型融合非常帅:Break 先把世界铺得极其宏大,进入相当于副歌的部分后,大量合成器一齐涌入,把情绪推到最高。 MAD CHILD:确实。它既不同于 Techno,也不同于 House;在当时那些类型还主要面向 Club 的背景下,Trance 以更像娱乐内容的方式来到你面前。
31:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:所以我的出发点就是 Trance。 MAD CHILD:原来如此。你从父亲借回的 Cyber TRANCE 听见了这种声音,又由 IIDX 知道它有一个明确的类型名称,最后在真正开始作曲时,首先选择了它。
31:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你父亲并不是会去 Club 的人,却会因为对 Trance 好奇就把 CD 借回来;这种兴趣的延伸方式很厉害。我自己成长的家庭没有那么广泛地接触音乐或其他事物,所以听了会有点羡慕。 Yooh:他兴趣很多,直到现在几乎每天都会看电影。 MAD CHILD:原来是一位兴趣非常广泛的父亲。
32:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:父亲借回的音乐中恰好有 Cyber TRANCE。我先觉得“这个声音真帅”,后来接触 IIDX,才知道它背后存在一个叫 Trance 的完整类型世界。在 IIDX 的诸多类型里,我最喜欢的也是 Trance。 MAD CHILD:它确实属于比较容易听进去的电子音乐。
33:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:当时的 Trance 在 Break 段经常变得很有管弦乐感。我觉得这种类型融合特别帅:先在 Break 中营造宏大的气势,再在相当于副歌的部分让大量 Synth 一口气涌进来,情绪猛然升高;那种世界观切换深深吸引了我。
33:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:Techno 或 House 通常不会采用相同展开。当时它们也仍是较为地下的 Club Music;而在 ParaPara 热潮之后,作为新一轮大众运动出现的正是 Trance。于是 Cyber TRANCE 成了 Yooh 最早的音乐根源。 Yooh:对,我的起点就是那里。
34:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:第一首歌我大约花了一个月,最后至少把它做成了一首完整作品。 MAD CHILD:第一次只用一个月已经算很快。 Yooh:不管投入多久,我都会明确要求自己把一首歌做完。我觉得最糟的是一直纠结细节、永远无法完成;哪怕作品很差,也先把它做完,只要不断重复这个过程,水平一定会提高。
35:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:这是一种很强的自我激励方式。 Yooh:最初无论花多少时间,我都坚持每次必须完成一首。那时我也还正常玩音游,作曲只是诸多兴趣之一。作品没有公开上传,只在自己身边传阅;完成后会先拿给那些刚培养起不同兴趣的朋友听。
35:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我早期也一样,不公开,只是告诉身边的人“新曲写完了”,也会请熟悉 Dance Music 的 DJ 听并提出批评。你身边有会作曲的人吗? Yooh:同一所高中有一位高我一级的前辈。朋友辗转把我们介绍给彼此,我通过 Skype 给他发作品;他也用 FL Studio,所以能给我很多建议。
36:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:同学告诉我,有位高一级的前辈钢琴弹得非常好,而且似乎也在作曲。具体来说,他弹的是 Yamaha Electone,也使用键盘类乐器。我每次写完歌都会很紧张地发给他,再听取反馈。 MAD CHILD:附近就有一位能持续写歌、还能用同一款 DAW 指导你的前辈,确实很幸运。
37:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:那位前辈写什么类型? Yooh:他会写 Vocal 曲,当时也写 Trance;毕竟那时 Trance 正流行。现在似乎已不再以电子制作为主。 MAD CHILD:如果我身边当时有会写 Vocal 曲的人,自己的路线也许会不同。Vocal 曲里包含许多音乐制作最基础的训练。
37:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:例如 Vocal 曲要考虑 Bass、Guitar、Vocal 等声部在声场中的定位。这里的“定位”就是听起来哪个声音位于哪一侧:吉他、贝斯放在哪里,节奏与人声通常在中央。Dance Music 当然也需要定位,但很多情况下只需先决定声音居中还是做成立体声,不必像乐队编制那样持续安排每件乐器的位置。
38:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:不同音色仍会有例外,但从 Vocal 曲里能学到许多制作的基础,所以我羡慕你身边有这种人。 Yooh:不过我自己想写 Trance 的愿望非常强。前辈会写 Vocal 曲,我却始终沿着 Trance 一条路写下去。 MAD CHILD:Trance 很依赖和声,而你从小弹钢琴,已经具备相应知识。
39:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:从作曲本身来说,我确实没有遇到特别大的困难。 MAD CHILD:这点坦率承认也没关系。旋律与和声已经有基础,你真正的新课题会来自别处。 Yooh:对。第一次做 DTM 后,我才发现“不能只是把音符摆进去”,当时完全不知道接下来该怎么办。
39:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:只把不同音源叠起来,声音会饱和、互相压住。我完全没有这方面的技术知识,不知道该怎样处理。 MAD CHILD:这已经进入 Plugin 与 Effect 的领域。作曲还必须让各个声音不互相碰撞,例如为了避开其他声音而削掉不需要的频段,再把它们混合起来。
40:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:一走到这个阶段就很容易陷进泥潭,我到现在也不敢说完全弄懂。细微的技术问题很难自行察觉。 Yooh:我最常碰到的是声音不知不觉被埋住。 MAD CHILD:越叠越多,最后突然发现“一开始放进去的那个声音怎么完全不见了?” Yooh:这些地方让我卡了很久。
中文:MAD CHILD:Mastering 也会成为一道墙。对我来说第一道墙就是它——也许根本原因是此前的 Mix 就没做好,但当时连这一点也不懂,只觉得“为什么我的歌比别人的小这么多”。后来才知道还需要 Mastering。作曲就是会不断遇到这类技术壁垒。
41:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你就这样继续写了几首,仍不公开,只在熟人之间传阅。 Yooh:对。接下来从高中升大学,中间要经历升学考试。到了高三,我为了备考几乎不再玩音游。最初也考虑过音乐大学,但费用很高,而且没有让我特别心动的专业。
中文:Yooh:我就先按普通升学路线备考,心想自己也许会这样逐渐远离音游。升入大学一年级后,有天久违地想去机厅看看,正好赶上 SOUND VOLTEX 开始稼働。
43:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:也就是你离开音游一阵,回到机厅时看见一款刚出现的新游戏。 Yooh:对。一开始只是想“新音游出来了,先投一百日元试试”。但玩过之后,过去决定我是否投入一款音游的关键虽然一直是曲目阵容,这次却首先被游戏机制本身吸引了。
43:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我一玩就觉得“这个太有意思了”。玩家操作时会给音乐实时加上 Effect,这是过去没有的音游;我非常直接地感到它作为游戏本身就很好玩,当天几乎从头到尾一直在玩。 MAD CHILD:我第一次听说 SDVX 时,也立刻想到 Pioneer `DJM-800`。
中文:MAD CHILD:为了让大家理解:`DJM-800` 是当时常见的 DJ Mixer,而且机器本身带有 Effect。其他厂商的一些 Mixer 也可能有类似功能,但带 Effect 的 Pioneer 系列后来逐渐成了 Club 的标准配置。
中文:MAD CHILD:更早的 `DJM-600` 时代,Pioneer 还没有完全成为标准,Club 里也会放 Vestax 等不同厂商的 Mixer;到了 `DJM-800` 前后,Pioneer 已经相当普遍。所以我一看 SDVX 就觉得,它大概是把“用带 Effect 的 DJ Mixer 改变音乐”这件事做成了游戏。
45:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:初代 Producer 是后来成为部长的西村先生(DJ YOSHITAKA)。他很熟悉 Club 与相关文化,因此这种设计也很合理。我既能看出 `DJM-800` 的影子,也觉得把它做成音游非常新鲜。那你第一次玩时,曲目阵容如何? Yooh:最初主要玩 BEMANI 曲目的 Remix。
46:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:其中玩得最多的是《Evans》。那时首先就是觉得游戏操作有趣;当然曲库里有许多好音乐,但我更想把各种谱面、各种效果都摸一遍,所以整天都在玩。
47:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:今天是访谈回,评论不容易逐条回应,请大家见谅。有观众问“最早被哪首歌的 Effect 震住”,答案也是《Evans》? Yooh:对,就是《Evans》,而且是在稼働非常初期。 MAD CHILD:背景里似乎还播放了《Gott》,这个话题稍后如果记得可以再说。
中文:Yooh:那天被 SDVX 打动后,我一边继续玩,一边因为升学考试已经结束,准备恢复作曲。随后得知 SDVX 要举办公募;当时我还没有向 NicoNico 或 YouTube 上传过任何一首歌,于是想把这次公募当成契机,开始把作品放到网上。
48:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:所以在公募之前完全没有发布过? Yooh:没有。我还缺乏自信,觉得作品没有达到“这个质量就可以公开”的线。 MAD CHILD:最终是先投稿公募,还是先公开上传? Yooh:先投稿。送进公募后,我才开始觉得自己终于成长到了相对像样的阶段。
49:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:最初的 KAC 公募并不是你第一次投稿;你从 SDVX 第一轮 `ハイテンション4つ打ちインストオリジナル楽曲コンテスト` 就已经参加? Yooh:对,那时就投了,但没有入选。 MAD CHILD:从第一轮到 KAC,按稼働后的时间算,大约也有几个月到半年。
49:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:即便只有半年,你把质量提上来的速度也很快。 Yooh:那段时间动力非常强。我买了价格不低的监听音箱,又添了 Audio Interface;正因为 SDVX 开始公募,我才逐步把制作设备真正配齐。
50:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我也参加过 `dj TAKA 楽曲REMIX 1ST STYLE` 等其他比赛,但不断落选,所以后来连 KAC 公募也完全没觉得自己会入选。 MAD CHILD:你还不敢公开给所有人听,却愿意先投进公募;除了争取机会,也有确认自身实力的意图? Yooh:对,确实有。
51:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:直接上传后会收到什么评价,完全无法预料;先在非公开审查的公募中接受评价,如果能得到肯定,就会知道“这已经是可以放到世上的作品”。你当时大概有这种想法。 Yooh:差不多就是这样。
51:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:可你对《Dynasty》竟然也没有信心? Yooh:真的没有。我完全不觉得自己能进入那群人中间。看第一轮公募的入选名单时,虽然我对同人音乐圈还很陌生,仍能听出那些人的声音质量与自己完全不同。我想:“在这种高水平竞争里怎么可能入选。”
52:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:所以我的心态相当消极。 MAD CHILD:即使如此仍继续投稿,很了不起。 Yooh:我毕竟想提高水平,不愿意直接放弃。不是自信满满,但我决定把最大的力气投入公募。 MAD CHILD:随后《Dynasty》就成功入选 KAC 公募。我第一次听到它时受到很大冲击。
中文:MAD CHILD:当时我负责的 SDVX 曲目还不多。同期大致有 RoughSketch 的《Distorted Floor》、大福P 的《GAMBOL》Remix、Yooh 的《Dynasty》,以及另一首 Vocaloid 曲。其他作品多少能落进我已知的类型:大福P 的 Remix 可以近似理解成速度较快的 Big Beat,Vocaloid 曲也有明确的 Vocaloid 脉络。
53:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我过去也玩过 beatmania,对音游会收录哪些类型并非毫无概念;但《Dynasty》让我觉得“过去好像没有这种东西”。 Yooh:那首歌主体是三拍子。我有意选择三拍子,因为当时 SDVX 里几乎没有以三拍子为主轴、一路展开下去的作品;有的歌只会局部切进三拍子,作为变拍使用。
54:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:虽然对当时其他作品的记忆已经模糊,但我很确定自己想过“要靠点子来竞争”,寻找游戏里还没有的东西。 MAD CHILD:这对 SDVX 公募极其重要。找到尚不存在的方向,再主动投进去;《Dynasty》的三拍子正好命中了需求,它的声音倾向在当时也很少见。
中文:MAD CHILD:《Dynasty》中“锵、锵、锵”的同一乐句会多次出现。我制作谱面时想,如果每次都改变表现方式,让旋钮做出不同图案,或让左右直角交替,玩起来也许会很有趣。而且它应该是 SDVX 第一张 Level 15 谱面,所以我对它记忆很深。
中文:MAD CHILD:我那时根本不知道 Level 15 应该难到什么程度。团队只告诉我“最高是 15 级,这首请按 15 级制作”。我虽然拿到了其他等级的样例,却没有 Level 15 的样例;手里最高的样例可能只有 Level 10 左右。
中文:MAD CHILD:我只能凭感觉估算:“这张是 10,那做成它的 1.4 倍大概就是 14。”RoughSketch 与大福P 那两张当时大约是 12、13 或 14,我现在记不清具体等级;总之只能把收到的样例乘上某个倍数,猜测应该难到哪里。
中文:MAD CHILD:既然 15 是最大值,我就觉得可以大胆做难。虽然从未做过这样的谱面,也想挑战一些新东西。我那时只是把它当工作,自己还不怎么关注、也几乎没玩 SDVX;只能推想“要求玩家做比较奇特的操作,难度大概就会上升”,最后做成了那张谱面。
57:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:所以曲作者和谱面作者双方都在第一次尝试。 Yooh:确实如此。 MAD CHILD:《Dynasty》直到现在仍是我制谱经历中非常难忘的作品,音乐本身也非常出色。 Yooh:听你这么说很开心。
58:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:接下来是不是《上海紅茶館 ~ Chinese Tea Orchid Remix》? Yooh:那应该稍后一些。下一首先是初代稼働纪念公募的作品。 MAD CHILD:就是那首把演歌元素放进 Hardcore 的歌,叫什么来着?
59:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:《En FIRE-G SOUL》。我刚才连自己的标题都一下子没想起来,而且现在说出来有点不好意思。 [笑] MAD CHILD:那首我玩了很多。初代时我把通过它当成自己的目标。 Yooh:原来如此。
中文:MAD CHILD:我真正开始持续玩 SDVX 是从 II 代,但在初代时,《En FIRE-G SOUL》已经是我反复挑战、很想通关的一首歌。接下来我们就沿着作品顺序继续往下聊。
60:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我最初把通过《En FIRE-G SOUL》当成目标。我真正从 II 代开始玩,是因为 PHQUASE 在初代通过公募入选了自己的曲子,又亲自为它制作谱面;我看着觉得非常有趣,也想试一次。于是到 II 代,我投稿的《Booths of Fighters》入选,自己也制作了谱面。
60:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:入选后我拿到一张限定的“采用纪念 e-amusement pass”,那竟然是我的第一张 e-amusement pass;此前从来没有办过。 Yooh:原来你是因为那张限定卡才开始玩的。
中文:MAD CHILD:我早在过去那种像电话卡一样、要插进机器记录成绩的卡片时代就离开音游了,甚至记不清卡上是否会打孔。之后有很长一段时间完全没碰音游;即使已经接到 SDVX 的音乐与谱面工作,我仍没有真正去玩。
62:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:直到收到采用纪念卡,我才想:“既然特地送给我,就去玩玩吧。”旧日的音游经验还留在身体里,第一次玩大致能通过旧等级的 Level 13;但《En FIRE-G SOUL》太难,唯独它过不了。 Yooh:这样前后的话题就接起来了。
62:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:对我而言,它在 Level 13 中尤其难。直角旋钮是一方面,后半还有混合型乐句;下方 Long Note 与上方 Long Note 也会陆续出现,让操作越来越难跟上。 Yooh:那张谱面确实会让不擅长相应操作的人深陷其中。
中文:MAD CHILD:SDVX 很容易把人的擅长与不擅长彻底分开;也许有人觉得这些配置毫无问题,我却完全应付不了。可音乐本身很有意思,所以我一直反复挑战,想把它打通。再回头看,你在《Dynasty》用了贯穿全曲的三拍子,在《En FIRE-G SOUL》又把 Hardcore 与演歌、歌谣曲式旋律结合起来。
64:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你一直在主动填补游戏里没有的方向,像是在想“这种东西肯定没人做”。 Yooh:我把点子竞争放在最优先的位置。当时自己的 DTM 水平还不高,Mix 技术、做出 Groove 的能力也无法与周围的人相比。
64:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:Synth 音色设计等方面,我甚至半途就认定自己不擅长、近乎放弃;因此从一开始就决定靠构思取胜。 MAD CHILD:结果《En FIRE-G SOUL》确实留在了许多人的记忆里,因为当时没有别人走这条路。
65:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:《Booths of Fighters》大概也有类似性质。很多人说它像《灼熱》,可我当时根本不知道《灼熱》;后来听了才明白大家为何这么说。我的直接原型其实是《Street Carnival》,同样是抱着“应该没人会做这种东西”的想法。
66:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:那么《En FIRE-G SOUL》也有原型或 Motif 吗? Yooh:严格说不是原型。我的祖父经常在 Karaoke 唱演歌,我便突然想到:“要不要把演歌混进去?” MAD CHILD:所以灵感直接来自家人。
66:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:从祖父、父亲,到你从小学习钢琴,你家里不断给你音乐上的刺激,几乎可以称为音乐家庭。 Yooh:当时确实有不少灵感来自家人。 MAD CHILD:但即使想到演歌,也很少有人会接着决定“把它做成公募作品送出去”。
67:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:除了成长环境,也有年轻时那股冲劲。 MAD CHILD:当年的大家确实都很有冲劲。这里不是说现在的创作者没有冲劲,而是如今音乐软件与 Sample 已经非常充实,进入制作的门槛和条件都不同了。
68:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:而且现在已经有大量“什么样的歌会在 SDVX 入选”的范例。作品更容易做起来,高质量曲目也大量并列出现,不必只靠一股猛劲往前冲;大家显得更从容。 Yooh:制作入口变得更容易,影响确实很大。
68:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我做过数百首谱面,回头听早期的入选曲,尤其是 II 代,会明显感到每个人都在喊“我就是要做这种歌”。当时既没有那么多固定类型与成功范式,又不断冒出新的 Genre 和声音倾向,所以作品的点子格外尖锐;那个时期确实由冲劲推动。 Yooh:那时就是这种势头。
69:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:接下来有东方公募,也有你与 BlackY 的合作。 Yooh:如果按公募先后,《Cross Infection》更早;只是完成顺序、配信顺序发生了倒转。 MAD CHILD:早期多个公募同时推进,确实经常出现先做的作品后发布。
70:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:II 代稼働纪念公募里的合作曲最后才统一发布,被放进同一条 Road 式解禁路线,约五首合作曲整套打包,其中也包括《Light Show Magic》。对运营方来说,这大概是非常幸运、又很方便组织的一批作品。
70:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:已经入选的作者之间,恰好出现了五六首合作曲,运营于是可以把它们做成一个 Package。可这不是大家事先结盟说“我们来做五首合作曲”。 Yooh:完全没有,所有组合都是碰巧各自投稿。 [此处另举两组合作名,录音不清。]
71:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:这种偶然聚成一套的结果很有趣。听说插画师中倒是有人会明确按一个 Package 的概念组成套图投稿,那又是另一种有趣的协作。 Yooh:音乐这边真的只是偶然。
72:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:所以最先开始制作的合作公募作品反而排到后面,中途完成的东方公募《上海紅茶館 ~ Chinese Tea Orchid Remix》先配信了。 Yooh:对。我是按自己做完作品的顺序记忆,才会一时混淆;《Cross Infection》虽然公募在先,发布却在后。
72:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我和你最早的接点其实很早,大概在《Dynasty》时就有了。 Yooh:第一次交流是在 Twitter。你发消息说自己负责了 Effect,我回了一句感谢;我记得自己当时非常紧张。 MAD CHILD:我本人反倒没记得那么细。
73:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:当时每次负责一首作品,我似乎都会在 Twitter 说明;II 代那阵一直这样。后来你某次到东京,发推说自己正在机厅“5F”。我刚好在附近,便主动问“你还在那里吗?我现在过去”。 Yooh:原来是你先联系的。
74:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:现场似乎还有几个人,我模糊记得可能有なばちゃん,也许正逢 M3。 Yooh:我一定不是独自逛东京,但确实完全想不起同行者是谁,可能是 BlackY。 MAD CHILD:我们两边的记忆都很模糊。
74:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:那时我还没有深入参与 SDVX 社群,只是想到“我负责谱面的曲作者就在附近”,于是去机厅打招呼;见面后几乎说完你好、再见就结束了。 Yooh:也就是说,从 Twitter 交流到真正见面,中间隔了相当一段时间。
75:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我连那天陪你的是谁都不确定;如果其实是 BlackY,我先向他道歉,之后再私下向本人确认。总之到了同年冬天,我在冬 Comic 出专辑时,我们已经互相认识了。你来过我的摊位,我们还一起拍了照片。 Yooh:那段我也记得。
76:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:当时 Lazer 的 MIYU 也在。她听说要去 Comic Market,便提出想 Cosplay,还以售货员身份帮忙;那时她在 Lazer 还像是见习成员。如今她已经成了公司社长。 Yooh:这段发展真的很厉害。
76:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:当时大家对 Yooh 与 BlackY 的印象,是一组来自名古屋的固定搭档;所以那次你身边也许真是 BlackY。我大概本来已经认识他,却是因为看到你在东京才特意过去。细节暂且只能留待本人核对。
77:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:回到作品,《Dynasty》的谱面让我感到很有把握,但《上海紅茶館 ~ Chinese Tea Orchid Remix》给我的把握更强;在我负责的 II 代谱面里,它是相当有自信的一张。 Yooh:是因为曲子本身特别适合制作 Effect 吗?
78:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:音乐本身很好,也很容易产生配置构思。 Yooh:我原以为“东方题材加和风 Hardcore”会有很多人想到,而且《上海紅茶館》本身很受欢迎,竞争倍率应该很高,所以入选时惊讶与喜悦同时涌上来。
78:40MAD CHILD/Yooh
中文:Yooh:结果公开名单后,以《上海紅茶館》为原曲的作品并没有预想中那么多。 MAD CHILD:最出乎我意料的是《Lunate Elf》反而最多;它在《東方紅魔郷》中算较不稳定、我以为最少有人选择的一首。红魔乡的曲子普遍都很 Catchy,但我仍以为它不会成为热门。
79:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:按常理我以为《U.N.オーエンは彼女なのか?》才是最大激战区;最终它与《Lunate Elf》大概占据前两位,多的原曲也不过三四首。 Yooh:所以我一直很好奇,大家究竟喜欢我这版《上海紅茶館》的哪一点。
80:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我过去在 Twitter 也反复说过:它保留了原曲的独特性,又以 Yooh 自己的 Sense 重新构筑,而且明显把 SDVX 的游戏性考虑进去了。我听到时就这样理解,所以它成为我的自信作,这一点我记得非常清楚。 Yooh:你当时确实多次告诉过我。
80:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:II 代结束时,我似乎公开过自己负责的 Effect Top 5,《上海紅茶館》就在其中,而且大约排第二或第三。首先,它本身就是一首很容易做谱面的歌;原曲粉丝很多,而这版既保留原曲,又确实变成了适合 SDVX 的 Arrangement。
81:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我当时做 Arrangement 有一条绝对会遵守的规则:不能杀死原曲的 Catchy 感。在此前提下,加入 SDVX 所需的疾走感,再用一些和风色彩调味。 MAD CHILD:这正是我听到的“保留原曲、又为游戏重构”。
82:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:它获得的好评比预想多,结果以好的方式推翻了我的判断。与《En FIRE-G SOUL》相比,它其实是很直截了当的 Remix,并没有刻意追求异常尖锐的点子,主要考虑的就是速度感与游戏表现。 MAD CHILD:但这些 Catchy、标准的部分本身也正是团队需要的。
82:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:不可能只收集点子浑身带刺的曲子;除去那些强烈的异色作品,曲库也需要所有人都会觉得“完成得很漂亮”的标准型作品。《上海紅茶館》正好填上了这个位置。若整批作品都像《Lunate Elf》那些 Arrangement 一样布满尖刺,反而无法形成平衡。
83:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:在那批作品中,《上海紅茶館》属于最直截了当的 Arrangement,所以我制作起来也顺手。 Yooh:你的 Effect 也给我很正面的、顺着音乐推进的感觉。 MAD CHILD:第三拍的那个直角旋钮,是我自己最喜欢的 Accent。
84:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:以那段 Groove 来说,那里绝对需要一个直角。音乐在那个瞬间其实没有额外的强音,只有一个短促收尾;可让玩家连续敲完大量按键后,最能制造释放感的就是突然甩出直角旋钮。那张谱面做得非常开心。接下来我负责的 Yooh 曲大概是《Dignity》。
84:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我一听《Dignity》就觉得“《Dynasty》的 Follow-up 来了”,所以整体并不难做。但它开头的配置,是我至今所有 Effect 中最想说一句“对不起”的地方。 Yooh:你说的是那组手法很自由的配置。
85:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我当时觉得玩家怎么用手都应该是自由的,后来才意识到自己做过头了。那时还不理解谱面里存在一些没有明文写出的默契;从那个位置逼玩家去按 `AC` 与 `BD`,现在看确实很糟。 Yooh:那组配置大家都记得。
86:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:老老实实把两边都做成 `BC` 就好了。之后 SDVX 团队内部也许形成了“这个 D 系列交给 MAD CHILD”的认识;不过《Legend》由其他 Effector 负责。你在热门 D 系列之外也有很多曲,我已经记不清总数。 Yooh:我自己也完全记不得了。
86:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我很喜欢《Dékôi》,它有一种回归原点的感觉。 Yooh:此前 D 系列为了提高游戏性,尝试了变拍、快速旋律,发展到《Legend》时也会通过 Drum Rhythm 等手段刻意增加操作难度;《Dékôi》则不同。
87:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:《Dékôi》最初发表的载体是 CD Album,所以我想回到比较正统的写法。 MAD CHILD:我确实从中重新听到了《Dynasty》的氛围。 Yooh:同时我加入了接近 UK Hardcore 的 Taste;和最初的《Dynasty》相比,它也更明确地意识到 Club 场景。
88:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:这就连到你当时作品整体的变化。你虽然以 Trance 为背景,但对大多数 SDVX 玩家而言,最初的印象仍是“写音游曲的人”;从《Dynasty》开始也已有很多收录曲。可在某个时间点之后,你的声音突然明显向 Club Music 偏移。
88:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:现在你的作品会收录进 DANCERUSH 等不同游戏,声音倾向本身也越来越靠近 Club。大约到 SDVX III 前后,大家仍会把你理解为写“音游 Hardcore”的作者,之后却显然变了;我一直想知道你内部究竟发生了什么。 Yooh:这大概会成为今天真正的主线。
89:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我已经记不清明确的转折时间。以 SDVX 为契机,我逐渐和同人音乐圈的创作者建立联系,包括 BlackY、师匠、かめりあ,以及 MAD CHILD。最初我强烈感到,他们制作的音乐和自己仿佛属于完全不同的世界。 MAD CHILD:嗯。
90:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:大约在 SDVX II 开始前后、也可能是初代末期,我开始在 Twitter 上看到 `EDM` 这个词。那时大家把它说成新一代的 Genre,但我完全不感兴趣;自己正沉浸在写强烈音游风格的曲子里,觉得 EDM 与我没有多少关系。
90:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:直到某一天,我听到 Skrillex 的 Dubstep,突然觉得“这也太帅了”。小时候有一段找不到喜欢音乐的空白期,后来接触 BEMANI 时,我曾产生“原来我该去这个世界”的强烈感觉;这次受到的冲击非常相似。 MAD CHILD:等于再次遇到了一个全新的音乐世界。
91:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我一方面觉得 Dubstep 太有趣,另一方面也正好遇到制作技术上的瓶颈。以前写《Dynasty》《En FIRE-G SOUL》等作品时,我基本直接使用某个音源现成的声音。 MAD CHILD:也就是 Software Synth 内置的 Preset。
92:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:对。我把已经做好的 Preset 混在一起写歌,但逐渐感到这种方法有极限:能够制作的范围太窄,继续下去可能无法再升级。只使用现成素材,表达的宽度终究会受限。可我此前又已经半放弃了 Synth 音色设计。
92:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:接触 EDM 后,我终于想“还是试着学一下吧”,开始在 YouTube 看大量 Tutorial,研究怎样制作 Dubstep 的 Bass 等声音。我的根源仍是 Trance,所以最初也在想,这些新技术能不能反过来用进 Trance 与其他 Dance Music。
93:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:当时 Big Room 与《Animals》等作品正流行,Big Room 和 Dubstep 都给我很大冲击。尤其 Big Room:使用的 Saw、Lead Synth 明明与 Trance 很接近,音数却少得多;依靠非常 Catchy 的旋律,就能让现场观众沸腾。它正好击中了我一向喜欢的东西。
94:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我的喜好逐渐向大众型 EDM 偏移。 MAD CHILD:从音数来说,它和当时的音游 Hardcore 几乎是反方向。为了让音游作品更热闹、更难,往往会提高 BPM,塞进许多细小乐句与复杂 Rhythm;Big Room 却能用很少的声音成立。
94:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我发现那个相反的世界也非常有趣。随着自己和同人音乐圈接触增加、准备发行 CD,如果专辑里仍全是“为了投音游而写的尖锐作品”,很快就会撞到天花板;我当时视野太窄,能用的点子范围也有限。
95:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:过去许多创作者都劝过我“总之先多听不同音乐”。那段时期,我强烈想拓宽视野、接触更多类型。最初只是模仿,尝试重现刚听到的声音;但在这个过程中,我开始留意作品的 Groove,以及它究竟能不能让人跟着动起来。
96:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:到了那个阶段,我作为“普通听众”的部分大概死掉了,取而代之的是创作者的耳朵。 MAD CHILD:你开始从结构、声音与律动去听音乐,这就是 Dance Music 的基础。此后即使仍写音游曲,这套基础也逐渐进入你的作品。
96:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:刚才聊到的《Dékôi》就是例子。它当然还是音游曲,却已经放入明显的 Dance Music Taste。 Yooh:对。除此之外,我转向这条路线还有另一个很实际的原因——与别人合作。
中文:Yooh:写《Dynasty》《Dignity》等早期作品时,我几乎不管 Mix 等技术问题,只按自己的喜好摆放声音。但如果要和别人合作,自己没有相应知识,双方的声音可能无法衔接,合作的相性与基础也会出问题。
98:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我想到,将来若有机会与很厉害的人合作,自己不能因为没学过基础而拖累对方。于是我重新面对曾半途放弃的 Synth 音色设计与 Mix,逐步学习到能够自己承担;再以这些技术为轴,把“EDM 也很有趣”转化成实际创作,并开始高度重视 Groove。 MAD CHILD:这又回到了 Mix 的问题。
中文:MAD CHILD:我自己很少合作,也没有系统学过大量基础。真正合作时,常会把某些部分完全交给对方,再说“我能完成的部分全部由我来做”。即使这样尽量分担,也很难做到绝对对半。
99:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:例如与 RoughSketch 或しろまる制作音游 Remix、合作曲时,我不完全理解“音游感”该怎样落进去,就会请对方多承担这一部分;因此自己做不到的区域,往往给合作伙伴添了不少麻烦。 Yooh:所以你会把能做的区域尽可能补齐。
100:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我当时连更基础的层面都做不到。比如合作素材里 Cymbal 大得过头、Kick 的低频放得太多,都会直接增加对方处理 Mix 的负担。想到这些,我意识到不能继续维持原状。 MAD CHILD:不过双方也可以互相说“这里是不是该降一点”。
100:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:合作伙伴交回素材后,如果你觉得某处不对,会直接指出来吗? Yooh:我不太会。该说的时候当然会说,但通常不会连续提出大量修改。 MAD CHILD:我倒会把发现的问题全部告诉对方。
101:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我不会说出抹杀对方 Identity 的话,也不会破坏他真正想表达的部分;但只要我觉得“这里也许可以这样”,一定会明确提出来。 Yooh:原来你会说得这么彻底。
中文:MAD CHILD:这与创作者个性是两回事。比如某个声音太大、另一个好声音却听不见,我会说:“这个音本身很帅,能不能再往前推一点?”也就是说,我会处理妨碍表达的问题,而不是否定表达本身。
中文:MAD CHILD:拿《Arcade Prism》来说,しろまる先把整首的 Rough 都做出来了。可我说:“我不喜欢在这里转调。”于是把那一段全部删掉了。
中文:MAD CHILD:我当时也觉得“这真对不起他”,但我又说:“中间这里特别帅,这一段就完整保留吧。”这里至少得让他的亮点留下来——倒不是说要刻意让着他,但该有的尊重还是要有。不过,对不起,后半部分就[原话动词听辨未完全确认]。
103:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:原来合作背后还有这种经过。 MAD CHILD:下次有机会我要问问しろまる,那些 Phrase 说不定后来被他用在了别的乐曲里。 [笑] MAD CHILD:合作我还是觉得很难。 Yooh:时间充裕的话还好;时间不够就有点难,毕竟双方都各有 Schedule。 MAD CHILD:对,彼此都有行程。 Yooh:不过我做过的次数应该已经相当多了。
104:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我几乎无法主动邀请别人合作,通常只等别人来找。过去唯一一次由我开口,是在 Tech Dance 时期邀请 `NIGHT LIBERATOR`;那也是我第一次、截至目前最后一次主动发起。其他作品都由对方或企划提出。
104:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:《Arcade Prism》来自 KONAMI 的企划;与 RoughSketch 的合作由 RoughSketch 主动提出,另一些合作同样来自 KONAMI。我自己基本不会开口,因为能做的主要就是 Hard Dance。 Yooh:但我很喜欢你的每一首合作曲。
105:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:所以你的路线变化,是从 Dance Music 重新打基础、补齐技术,也希望不在合作中增加对方负担。 Yooh:对。Groove 对我变得非常重要;同时我也确实想拓宽自己的作风,不愿只停留在原来的范围。
106:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:从某个时期起,SDVX 收录曲的声音明显开始向 Dance Music 靠拢,我直接听得出来。你的 Timeline 也让我觉得“他最近听了非常多 Dance Music”,例如分享某位 Artist 的 YouTube 视频;你并非刻意宣传,却自然显露出兴趣变化。
106:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你还专程从名古屋到东京,参加 Armin van Buuren 出演的 `electrox`。看到你实际去现场,我才确定这不是突然“变成另一个人”,而是真的把 DTM 重新开始了一次;你对新方向有兴趣,就亲自去听、去学。
107:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我最欣赏的是,你的热情很坦率地朝着自己想去的方向前进,而且结果直接出现在 Sound 里。既然要写 Dance Music,你就真的去 Festival、去 Club,在现场听。 Yooh:Armin 对我的影响确实非常大。
108:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:有人会写 Dance Music 却不去 Club,这本身是好是坏暂且不论,相关争论也一直存在;但你确实去现场学习。结果不仅 Sound 发生变化,你的作品也进入 DANCERUSH 这类在音游中定位独特、强调舞蹈的游戏,甚至已经具备直接放进海外 Club 也不奇怪的质感。
108:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:最初伸手尝试这条路线时真的很难。与周围的人相比,我并没有一次就迅速吸收的能力,只能踏实地一点点学;哪怕每次只多会一点,也持续往前走。 MAD CHILD:你最终确实让成果一点点显现出来。
109:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:我曾在 DANCERUSH 等作品中反复觉得,“他终于又拿出一个很好的成果”。也有观众说仍想听你写 Trance。 Yooh:以后我还想再写。 MAD CHILD:什么时候都可以,等待的人一定很多。
110:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我曾担心作风转向 EDM 后,大家会说“音游式的 Yooh 消失了,很遗憾”。因此也会通过《Dékôi》等作品告诉听众,旧方向并没有被舍弃,我仍会写。 MAD CHILD:熟悉你的听众大概能理解,你是在扩展而不是替换。
110:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:对长期听 Yooh 的粉丝来说,风格变化应该相当令人吃惊。不过喜欢新 Sound 的人也很多,没有出现大量“必须回到过去音游风格”的激进派,这很好。我们已经聊了近两个小时,接下来从评论里挑一些问题吧。
111:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:DANCERUSH 的曲目确实越来越多,你有两首专门新作。若只看近期新增收录,DANCERUSH 甚至一度比 SDVX 更多。 Yooh:得到 DANCERUSH 玩家支持让我很高兴;在爱好者聚集的 Event 播放这些歌时,大家也会热烈回应。
112:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:有人注意到背景里像是在播放《Gott》。最近聊天回一直使用同一套 BGM,播了一个月才第一次有人提,我其实有点开心。这套 BGM 总共是四首循环。 Yooh:原来如此。
112:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:这套 Visual/BGM 是熟人提供的;对方还开玩笑说,CD 来自在 McDonald's 邻座遇到的一位女高中生。刚才大家争论标题是不是《Gott》,而现在实际播放的是《Max Burning!!》。接着看问题:《Seraphim》是在怎样的经过下完成的?
113:20Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:那应该是 Character Theme 乐曲公募。因为自己对 D 系列有很深感情,我觉得既然要选角色,第一首就一定要用レイシス;角色从一开始便固定了。 MAD CHILD:也就是先选角色,再决定怎样用一首歌表现她。
中文:Yooh:此前《Dynasty》等作品大多偏庄严、宏大,这次便想做得明亮一些。《Seraphim》的构想在脑中很快就完整成形,我先想到“这样的结构应该很有趣”,随后一口气输入电脑完成;并不是在 DAW 里反复试错才找到方向。
114:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:开头旋律也几乎突然就浮现出来,接着只要思考如何从那里展开。角色形象给得很明确,所以点子自然涌出;整首是靠势头完成的。 MAD CHILD:它似乎在 SDVX III 的 Story 刚开始那段时期出现,难度大约是当时的 15。
115:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:下一个问题:D 系列的构想从什么时候开始? Yooh:其实从第一首《Dynasty》就想到了。准确说,写第一首时先产生后续构思;但我会等它入选,确认真的进入游戏后,才正式决定把它系列化,而不是不管是否采用都继续写。
116:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:当时 TOMOSUKE 以 Zektbach 名义进行“音乐与 Story 融合”的创作,我觉得非常帅,也想尝试相近的表达。 MAD CHILD:许多人都会从优秀先例延伸出自己的方法;你把自身作品组成系列,确实很自然。
116:40Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:系列标题规定以 `D` 开头、以 `y` 结尾,所以可用的单词非常有限。至于最终做多少首,最初没有决定;但很早就想到,真正要以集大成全力收束时,可以使用含义强烈的《Destiny》。
117:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:《Destiny》作为词本身太有终局感,所以在《Dignity》《Dékôi》等作品陆续出现、它却始终没来时,我就猜到你把它留着。 Yooh:完全正确,我确实一直保存到最后。 MAD CHILD:后来我也负责了《Destiny》的 Effect。
118:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:那是 KAC 公募的一轮,同场还有かぼちゃ、かめりあ等人的作品。那一轮每首都具有拿最优秀赏的潜力;制作《Destiny》谱面时,我也觉得你是认真来争夺最高奖项,甚至认为最终选它也完全合理。 Yooh:我自己当时也觉得有机会。
118:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:《Destiny》没有获最高奖,也许是因为系列化痕迹太明显,评审觉得继续沿用系列显得过于直接;但从作品内容看,我认为它毫不逊色。 Yooh:我也想过,既有系列这一背景可能影响了评价。
119:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:它作为 D 系列的集大成,内部还汇总了过去各曲的 BPM 推移。我后来才发现,《Destiny》从 `111` 开始的 BPM 变化,实际上对应历代 D 系列的 BPM;谱面无法把所有关系都完整表现出来,但声音设计已经写得很清楚。 Yooh:你先替我把答案说出来了。对,就是为了做成集大成才这样安排 BPM。
120:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:把历代 BPM 汇总进来的构思,是在制作《Destiny》途中想到的。最初也考虑过让它保持一首相对独立的作品,但它很可能会成为 D 系列最后一首;既然标题已经叫《Destiny》,自然会产生集大成感,所以我带着“至少有一半是在收尾”的心情完成它。
120:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:而且能满足“以 D 开头、以 y 结尾”的单词本来就有限,最终使用《Destiny》,会形成非常清楚的句号。于是你又让它沿历代作品的 BPM 变化前进。 Yooh:对,正是这样。
121:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:有人问 `BlackYooh` 是怎样诞生的。 Yooh:合作的第一首当然是《Cross Infection》。我当时得到一个信息:BlackY 经常去的机厅,地理位置离我相当近。我没有确认他当天是否在那里,只想“现在过去也许能碰见”,于是直接开车出发。
122:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你不是看到他刚发了 Twitter,而是只知道他平时去那家店,就凭感觉冲过去? Yooh:真的只有这些信息。结果到了以后,他刚好就在。那时我们认识不久,便从“SDVX II 的 Contest 好像要开始了”之类的话题聊起;具体是谁先提出合作,我已经记不清了。
122:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:毕竟已经是很多年前的事。不过“去了以后人真的在”很像命运;如果那天没有见到,后来甚至可能不会有《Cross Infection》。 Yooh:确实可能没有。总之我们在那里谈了许多,这成为 `BlackYooh` 真正开始活动的契机。
123:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:你们第一次见面其实更早,是 BlackY 凭《Max Burning!!》参加 KAC 的时候? Yooh:对。当时 KAC 分不同地区会场,名古屋也有举办地点,我们在那里第一次打过照面;后来才发生我开车去他常驻机厅、继续深入交谈的事。
124:00MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:也就是说,初次见面后,你们还没有熟到交换联系方式,所以你才会直接去机厅碰运气。如果已经能联络,大可以在 Contest 开始时从 Twitter 或 DM 问“要不要合作”。 Yooh:正因为当时还没有这种关系,才出现了那次突击。
124:40MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:人与人的连接就是会从这种偶然发生,而机厅能让它成为现实。它作为聚集相同兴趣者、让彼此相遇的场所非常重要;你去那里,BlackY 也真的在那里。 Yooh:所以机厅不能消失,我们还是要继续支持,让它和游戏一起保持活力。
125:20MAD CHILD/Yooh
中文:MAD CHILD:这大概是今天最适合收尾的结论:大家能够在同一个地方玩同一款游戏,本身就有独特价值。评论里还有其他问题,但时间已经很晚,只能留待以后。结束前,Yooh 有什么近期告知吗? Yooh:有一项与 M3 有关。
126:00Yooh/MAD CHILD
中文:Yooh:我本人不会在 M3 出摊,但参与协助了一些作品,也提供了曲目;之后看我的 Twitter,就会陆续知道具体信息,请大家期待。 MAD CHILD:请大家关注。今天聊了超过两个小时,就到这里结束。感谢各位长时间观看。 Yooh:非常感谢。